Downgrade forever!!! » http://center.fdd5-25.net » Политика » Украина идёт в НАТО |
Страниц (2): [1] 2 » |
1. RomanKarpach - 01 Декабря, 2005 - 10:56:24 |
Давайте голосовать и решать. ИМХО пишем как всегда внизу |
2. Aleksey Matyuk - 08 Марта, 2006 - 21:39:08 |
У нас многие проросийские силы оперирую тем что Нато - страшная чума, поднимая себе рейтинг. А как насчет осведомленности народа о том - что такое НАТО? Что в нем такого страшного? Недавно я получил от Нато халявный пакет (страдаю халявой на досуге) в котором были буклеты и DVD, в кот. достаточно исчерпывающе рассказано что тоакое НАТО и с чем его едят... В общем я не сильный сторонник вступления Украины в НАТО, но ничего против сотрудничества не имею. |
3. - 10 Марта, 2006 - 00:35:29 |
Что такое НАТО - понятно и без DVD. Вопрос только в одном - что это даст Украине, кроме возможного ее использования в качестве зоны для военных баз под боком России. Какую-то политическую или финансовую поддержку? Не смешите мои тапочки, товарищи. Лично мне просто неприятно, когда моя страна грубо говоря становится раком жопой в сторону Европы/Америки и говорит ей "женись на мне, я твоя, я так хочу стать европейской страной". Ее никто не рассматривает там как равного партнера, только как развивающуюся страну, способную еще послужить пешкой в политической игре. |
4. RomanKarpach - 10 Марта, 2006 - 21:13:08 |
Я всегда говорил - Беларусь + Украина - вот это держава! |
5. - 10 Марта, 2006 - 22:02:41 |
Вот-вот. Только с нынешним "демократическим" правительством Украине себя бы уберечь... |
6. RomanKarpach - 11 Марта, 2006 - 10:10:09 |
Хм... |
7. Armageddon - 17 Марта, 2006 - 11:02:24 | |
Цитата:
Согласен! Будет ещё одно более менее крупное славянское гос-во. Но вот кто позволит это? Причём препятствовать этому будут даже не со стороны России, а скорее с Запада |
8. RomanKarpach - 17 Марта, 2006 - 21:10:11 |
Мне так кажется и с той и с другой... Кому-то покажется, что притендуют на звание Киевской Руси, а кому-то на Великое Княжество Литовское. Вот поди и разбери, что будет |
9. JimmyMorisson - 20 Марта, 2006 - 11:02:18 |
Рулит Беларусь+Украина+Россия ИМХО... Вот только наши дауны (Украина) наверху такого не допустят, пока их не завалишь А в НАТО народ-то не хочет... потому референдум не проводят (Отредактировано автором: 20 Марта, 2006 - 11:03:25) |
10. Гость - 15 Июня, 2006 - 05:52:49 |
Если посмотреть со стороны на программы и степень развития отношений с НАТО отдельно России и отдельно Украины, то создается впечатление, что это Россия в скором времени желает вступить в НАТО и ЕС, а Украина просто проводит консультации с соседями и стратегическими партнерами по НАТО. Действительно, сотрудничество Россия-НАТО более милитаризировано и более предметно в военном аспекте. Россия и НАТО работают в рамках целого специального Совета который, со стороны России насчитывает 80 постоянных представителей при штаб квартире НАТО в Брюсселе. Украина сотрудничает с НАТО в рамках обычной рабочей группы в 30 человек, при этом в Брюсселе на постоянной основе работает всего 12 человек. Создается впечатление, что истерические риторики о угрозе для России расширения НАТО на Восток и сотрудничества Украины и НАТО это не более чем грязная пропаганда, направленная на дискредитацию Украины и скорее, напоминает «перетягивание одеяла» чем реальную угрозу со стороны НАТО для России. Более того, НАТО это клуб государств в котором решения принимаются единогласно либо вообще не принимаются, а не клуб в котором одно «большое» государство может навязывать решения другим членам. Но, не только этим НАТО привлекательно для Украины. НАТО это не только сфера обороны - это научные программы и исследования, это сотрудничество в сферах науки, технологии, экологии, окружающей среды и т.д. С кем еще Украина могла бы сотрудничать в общеевропейском масштабе на базе передовых научных достижений? Именно поэтому Россия сотрудничает с НАТО более активно, чем Украина. У стран членов НАТО есть чему учиться. Сотрудничество НАТО-Украина нужно развивать. Почему Россия, имея широкомасштабную программу сотрудничества с НАТО, возмущается таким сотрудничеством со стороны Украины? Ведь понятно, что дело не в расширении НАТО, да и не в НАТО вовсе, дело в специфическом «собственническом» отношении России к Украине и боязни потерять влияние. Россия объективно не хочет иметь у себя под боком не НАТО – она не хочет иметь страну, которая думает о своих интересах в первую очередь, но конечно потом об интересах соседей. Другими словами Россия против того, чтобы Украины вела ту политику которую во многом сегодня ведет г. Путин и Россия в его лице. Углубление сотрудничества с Россией и Украиной Совместные усилия развития отношений между НАТО и Россией согласованные Советом РОССИЯ- НАТО включают борьбу с терроризм, противоракетную оборону и кризисное управление. Ключевые области консультаций и сотрудничества в рамках УКРАИНА-НАТО согласованные между НАТО и правительством Украины в ежегодном целевом плане включают миротворческие программы, программу по вопросам реформированию сектора обороны и безопасности и программу, нацеленную на экономические аспекты обороны. Сотрудничество РОССИЯ-НАТО Комитетом по науке Совета Россия-НАТО создана специальная программа сотрудничества России и НАТО, рассчитана на 2005 и 2006 год, основными приоритетами которой являются: • Обнаружение взрывчатых веществ; • Психологические и социальные последствия терроризма; • Прогноз и предотвращение катастроф; • Химическая, биологическая, радиологическая и ядерная (CBRN) Защита; • кибербезопасность; и, • Транспортная безопасность Кроме того, периодически проводящиеся специальные встречи между экспертами из России и экспертами стран участниц НАТО, направлены на определение ключевых мероприятий сотрудничества в рамках Россия-НАТО. Российские ученые приняли участие во многих заседаниях рабочих групп, включая: • “Международные Подходы к Обеспечению Недоступности для Терроризма Радиоактивных Источников”, 4-6 ноября 2005, Лондона, Великобритании • “Обнаружение и Ликвидация Импровизированных Взрывчатых веществ ”, 6-11 сентября 2005, Санкт-Петербург, России • “Координирование демонтажа подводных лодок Флота России на Тихом Океане и Северном Ледовитом Океане ”, 17-18 марта 2005, Владивосток, Россия • “Безопасность и Культура ”, 2-4 февраля 2005, Москва, Россия Российские ученые также предлагают свои экспертные услуги по проведению научных исследований по существующим миротворческим проектам по обнаружению взрывчатых веществ и сибирской язвы. В 2006 году запланировано 40 совместных мероприятий в рамках проекта сотрудничества Россия- НАТО. Сотрудничество УКРАИНА-НАТО Совместная рабочая группа по научному и экологическому сотрудничеству в рамках УКРАИНА-НАТО ежегодно составляют совместный план действий. В 2005, в разных точках Украины было проведено 10 совместных рабочих встреч по вопросам безопасности, темы включали “Лечение отравлений и дезактивация химических веществ в зоне террористической атаки ” и “Ядерные исследования и безопасность в Европе ”. При участии украинских ученых, недавно начата работа по двум новым проектам в рамках программы «Наука для Мира»: • Разработка новой сенсорной техники для обнаружения биологических веществ (грант предоставлен Университету им. Т. Шевченко в Киеве); • Разработка новых материалов для производства бронежилетов (при участии Института Единых Кристаллов, г. Харьков) ---------------------------------------------------------------------------------------------- Печатается с использованием материалов программ НАТО-Россия и НАТО-Украина. www.nato.int |
11. RomanKarpach - 15 Июня, 2006 - 20:03:47 |
Нет, ну это суверенное право каждой страны сотрудничать с кем ей заблогарасудится. Другое дело, в чём смысл военных учений НАТО? Когда учения в Беларуси - Польша и Литва на ушах стоят, а как у НАТО возле нас всё хорошо. Но вопрос не в этом? Зачем нужен такой мощный военный союз в мире где уже нет СССР? |
12. UFO - 16 Июня, 2006 - 11:07:09 | ||
Цитата:
Да-да... На программы можно смотреть сколько угодно. И заседания на разные темы проводить - тоже пока деньги на это есть. Но дела говорят сами за себя. Вспомните хотя бы Югославию, где правительство США руками НАТО наводило свои порядки. (Добавление) Цитата:
Ну как зачем? Как всегда два ключевых слова: ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ. Затем, чтобы контролировать и вносить свои коррективы в политику и управление существующих "подчинённых" государств, а также чтобы создавать марионеточные правительства в тех государствах, на территории которых есть какие-либо интересы США. |
13. RomanKarpach - 16 Июня, 2006 - 19:45:02 |
Насчёт Югославии, я не считаю, что здесь рука НАТО и США. Это закономерный процесс для многонациональных тоталитарных конфедераций. Югославия изначально исскуственно созданное государтсво. Остановили этнические чистки - спасибо. Но, то что сейчас вытворяют албанцы - это свинство, за которое уже их стоит бомбить. |
14. - 16 Июня, 2006 - 22:31:36 |
Югославии не повезло оказаться на Балканах - там испокон веков постоянные склоки и войны |
15. UFO - 03 Июля, 2006 - 12:28:47 | ||
RomanKarpach Цитата:
Интересно, на основании каких данных ты так считаешь? DrPass Цитата:
Всегда ищи ответ на вопрос: кому это выгодно? |
16. - 04 Июля, 2006 - 01:14:17 | |
Цитата:
Ну как кому? Место очень вкусное, и политически, и географически. И к тому же на него претендуют слишком много сторон. Тут тебе и Россия (косвенно через сербов), и Турция (эта через мусульман), и Европа (которая не столько претендует, сколько не хочет там видеть Россию), и теперь еще и Америка (по той же причине, что и Европа) |
17. UFO - 04 Июля, 2006 - 07:53:22 | |
DrPass Цитата:
Да, только у США ещё есть по меньшей мере два интереса. Со слов Леонида Ивашова (вице-президент Академии геополитики, генерал-полковник): "То, что сегодня происходит на Балканах, полностью отвечает американским интересам. Первое: они забили клин в европейский континент, который будет постоянно вызывать нестабильность и отвлекать политические, экономические и иные ресурсы ЕС к этому региону. Этим американцы воюют и против конкурента доллара — евро. Второе: хаотизировав Балканы, США добились того, что постоянно будут там востребованы". |
18. RomanKarpach - 05 Июля, 2006 - 23:51:25 |
На основании тех данных, что я читал. Раскол обозначился после смерти Тито. Проблема в том, что Югославия состояла из абсолютно разных народов, которые когда-то жили в независимых государствах. Сербы не превалировали так, как русские в России. Поэтому течения за независимость взяли вверх. А сербы решили утопить эти попытки в крови. В итоге страна дала трещину. И мусульмане пошли на христиан, католики на православных. Нужно понять, что насилие параждает ещё большее насилие. А это полномасштабная война, которая в Европе никому не нужна была. |
19. UFO - 06 Июля, 2006 - 07:10:07 | ||
Цитата:
Геноцид албанского народа и т.д. и т.п.? Так? (Добавление) Цитата:
Источник информации можешь назвать? |
20. RomanKarpach - 06 Июля, 2006 - 18:36:00 |
Узко смотришь :*( Помимо албанцев были ещё хорваты, черногорцы, босния, македония, славения. Вот теперь и скажи, что страна с такими разными народами имела возможность существовать? Албанцы оказались последними, просто. А тот фанатизм с которым бывшие коммунистические генералы пытались сохранить Югославию был сродни фашизмом. Во многом урок Югославии, может служить уроком России. А именно тому, к чему приводит жестокий диктат и милитаризм. И НАТО с США здесь играли, как раз последнюю роль. |
21. UFO - 07 Июля, 2006 - 10:04:38 | ||||
Приведу несколько выдержек с одного сайта... 1) усташей (хорватских фашистов)поддерживал не только Гитлер, но и узвельт, т.к. уже тогда Америка видела в них будущих союзников в борьбе с коммунизмом. Нынешний флаг Хорватии - это флаг усташей, нынешнее правительство частично составлено из откровенных фашистов при полной поддержке американского правительства. Первый президент "самостийной" Хорватии, Франьо Туджман, писал работы, где призывал к очищению Европы от евреев. 2) Вальтер Роклер, прокурор со стороны США на Нюрнбергском процессе, отметил поразительное сходство всей кампании вокруг "сербских зверств" в Косово с той, что проводили нацисты в 1939 году перед нападением на Польшу, говоря о "польских зверствах" в отношении немецкого населения в ее западных землях. 3) спецслужбы Франции причастны к организации резни в Сребренице в 1995 году, в результате которой погибли семь тысяч мусульман. Вину за произошедшее в Сребренице возложили на сербов. 4) Предлог для войны против Югославии оказался полной ложью. После того, как ЦРУ произвело в Сербии переворот и свергло законного Президента Слободана Милошевича, финские ученые в официальном отчете заявили, что никакой резни в деревне Рацак в Южной Сербии 15 января 1999 г. сербы не устраивали. Осмотрев трупы, финны подтвердили то, что давно было известно всем сербам: трупы были стащены с других мест в деревню албанскими бандитами и предъявлены мировой общественности. Спектакль с трупами понадобился НАТО, чтобы начать зверскую, варварскую агрессию против мирной Югославии. 5) 15 и 16 декабря в Гааге в роли свидетеля обвинения выступал бывший командующий НАТО в Европе генерал Уэсли Кларк, который несет прямую ответственность за разбой, учиненный альянсом в Югославии весной 1999 года. Генерал Уэсли Кларк — стопроцентный военный преступник. Пока гаагский «трибунал» уже пятый год ищет (и никак не найдет) мифические «массовые захоронения жертв сербов», злодеяния Уэсли Кларка известны всему миру. Фотографии расстрелянной с воздуха колонны беженцев-албанцев в Косове обошли весь мир. Точно так же, как и фотографии поезда Белград — Салоники, в который пилот американского самолета всадил две ракеты, твердо зная, что это пассажирский поезд. 6) НАТО виновен в преступной агрессии на Югославию - такой приговор вынес Европейский трибунал в Берлине после двухдневного суда и заслушивания ужасающих свидетельств. 7) В целом, война в Югославии означала взрыв всей системы международных отношений, существовавших более полувека. Открылась новая эпоха - безраздельного диктата и произвола США, которые, используя военные средства, могут вмешиваться в дела любой страны. (Добавление) RomanKarpach Цитата:
См. абзац 1 Цитата:
См. абзац 2, 3, 4 Цитата:
См. абзац 5, 6, 7 Цитата:
О каком милитаризме может идти речь, если, к примеру, только вчера Путин, отвечая на вопросы интернет-конференции, упомянул, что расходы на нужды обороны России "в 25 раз меньше, чем, скажем, в Соединенных Штатах". (Отредактировано автором: 07 Июля, 2006 - 10:12:14) |
22. RomanKarpach - 07 Июля, 2006 - 14:45:13 |
Знаешь, что я тебе скажу. Подави в своём сознании свой российский импереализм и посмотри трезво на все произошедшие события. Я понимаю, идея великой Югославии, была созвучна ещё русским царям. Знаешь, трупы можно и сжечь на худой конец, как это делали нацисты. Вопрос не в этом, ты мне пытаешься доказать, что Югославию специально разрушил Запад. Да, а ещё СССР. Везде виден массонский заговор и мохнатая рука большого брата. К этому особенно склоны ваши доморощенные политики, с института Евразии и прочих организаций. И это, к сожалению, неизлечимо. |
23. UFO - 07 Июля, 2006 - 21:17:08 |
Кхм. Знаешь, что я тебе скажу. Мне чужд и "российский империализм", и идея великой Югославии по той простой причине, что и мысленно, и географически я занимаю позицию, так сказать, стороннего наблюдателя. В связи с этим, я вовсе не собираюсь тебе что-то доказывать. Скорее, как ты говоришь, пытаюсь "посмотреть трезво на все произошедшие события". Но для этого надо рассмотреть вопрос с разных точек зрения и, желательно, чтобы эти точки зрения были основаны на каких-то конкретных данных и фактах. Я просил тебя назвать источники информации, на основании которых ты сделал вывод, что НАТО и США играли не главную роль в Югославии. Ты почему-то не ответил. Далее, я привёл некоторые данные, которые, скажем так, с большой долей вероятности можно отнести к фактам. Причём, это только малая часть имеющегося материала. Ты же по какой-то причине усмотрел в них проявление моего "российского империализма", хотя для этого нет никаких оснований - я даже не являюсь гражданином России. Развал СССР - это вообще отдельная тема. Если ты хорошо знаешь историю 1-ой, 2-ой мировой и "холодной войны" - буду рад пообщаться. Всегда интересно получать новую информацию. |
24. RomanKarpach - 07 Июля, 2006 - 21:27:58 |
Хм. Источники. Я читаю много газет и читал. Ты мне предлагаешь, взять пойти на мусорку и искать эти газеты? Нет, конечно, можно повыдирать цитат и данных в гугле и здесь их написать. Но это не выход. Я своё ИМХО высказал. ИМХО взялось не из воздуха, а из той информации которую я почерпнул за последние несколько лет. А проявление российского импереализма я усматриваю вот почему. Частенько по ТВЦ в программе 25-й час, которую я очень уважаю и смотрю почти всегда, выступают разного рода политические аналитики, как прогосударственные, так и националистично настроенные, таки и вообще либеральные. Так вот отдельные граждане, напрямую заявляли, что в развале Югославии виновато США. И вообще если мы не будем всех "тырить", утрированно, то сами развалимся. Короче, смотри эту программку, бывают довольно офигевшие, мягко говоря, комментаторы и аналитики, которые всё время приводят паралллели с Югославией. Только одно НО! Русские в этом веке пока ещё никого не захоронили или не вырезали массово, а вот одичавшие Сербы этим занимались. Как и резня в Эфиопии, это тоже напрягло ООН и НАТО. Только Эфиопия далеко, а Югославии неповезло оказаться в Европе. Из чего я делаю простой для себя вывод. Европа помогла избежать бывшей Югославии страшнейшего каллапса, который мог привести к непредсказуемым последствиям во всё регионе. НАТО сделало то, что Россия в Абхазии и Южной и Осетии, да и Преднистровье. И нечего винить Запад в том, что он остановил гражданскую резню, как Россия её приостановила в Молдове и Грузии. |
Powered by exBB 1.9.1 • ultraGrey skin design by Slaver |